Moin ...

leider bin ich grad nicht ganz so fit, deshalb erst heute!
Offenbar hat deine Frau den Anspruch an sich selbst (vielleicht wegen der kürzeren Arbeitszeit, oder weil es früher mal die Rolle der Frau war?) dass der Haushalt ihr Bereich sein sollte. Ist da vielleicht auch ein kleiner Machtkampf dahinter?

Nun liegt ihr das nicht so, oder sie ist zu erschöpft - weil der Job der auch in Teilzeit stressig ist, oder vielleicht ist ein kleines Gesundheitsproblem dabei? Vitaminmangel (D, B12), eine angeborene Anlage in Richtung einer leichten depressiven Verstimmung, die Schilddrüse, Erwachsenen-AD(H)S ...?

Was die Tochter betrifft, gerade Einzelkinder spielen nicht gerne isoliert alleine im Kinderzimmer sondern suchen Elternkontakt. Das kann ich verstehen. „Einzelhaft“ ist nichts für Kinder! Um ein fertig aufgebautes Kunstwerk könnte man ja mal ein paar Tage drum herum saugen. Aber wenn ich es richtig verstehe, verteilt sich der Kram dann flächendeckend?

Ich hatte für meine Kinder in einer Ecke einen Couchtisch. Da drauf konnten sie bauen und alles auch mal stehen lassen. Und es gab ein Regal mit Türen und eine Kiste, in die man schnell alles werfen konnte. Im Wohnzimmer! Das sah immer noch netter aus als wenn alles durch die Gegend fliegt. Und die Kiste konnte man notfalls im Ganzen schnell raus stellen.
Kindliche Unordnung kommt manchmal zustande wenn es keinen festen Ort gibt!

Kannst du dir so etwas vorstellen?

Hallo,

ich schreibe hier einfach mal einwenig dahin, schlicht um mir selbst auch über ein paar Dinge klar zu werden. Vielleicht hilft dir ja der ein oder andere Ansatz.
Eine Lösung gibt es, ohne deine Frau, nicht. Einen Schalter auch nicht.

"Gibt es denn keine Männer denen es so ähnlich geht?"

Natürlich gibt es die. Ich zumindest bin hier ähnlich ratlos wie du.

Grotesk an der Situation ist ja, dass eine Partnerschaft dem Messie wohl eine Art von "alles in Ordnung/normal Gefühl" gibt.
Gespräche etc werden dann, wie der Rest des Umfelds, einfach ausgeblendet, oder umgeleitet. Diese Vermeidung des Problems ist Bestandteil dieser Krankheit, wie bei jeder anderen Suchterkrankung.
Eine Paartherapie hatte, auch in meiner Situation, keinen Sinn, da die Therapeuten nie vor Ort waren und es meiner Frau immer gelungen ist die tatsächliche Situation abzuschwächen. Damals war ich auch nicht soweit, das alles 'vorführen zu wollen'. Auch im Hinblick darauf, wie sich die Sache auf das Sorgerecht auswirkt. Vielleicht versuche ich das beim nächsten Ansatz.
Irgendwo schreibst du, du würdest deine Tochter nicht als Erziehungshilfe nutzen wollen. Versuch es anders herum zu sehen. Deine Frau macht genau das.
Das Kind ist Druckmittel um die Beziehung aufrecht zu halten, im Wissen, dass du dir keine andere Wohnung leisten kannst, dein Kind nicht im Stich lassen willst etc. hält sie die Beziehung und ihr "alles normal Gefühl" für sich aufrecht.

Um ehrlich zu sein, frage ich mich manchmal, ob Menschen die mit einem Messie im Haushalt leben auch eine Art Besitz sind und die Versuche die Beziehung, eher aus Angst etwas weggeben zu müssen heraus, gehalten werden.

Wenn ich das richtig verstehe, ist das Messie Syndrom ansich ja auch 'nur' ein Ausdruck, eines dahinter liegenden Problems. Ohne Einsicht des Patienten kann auch ein Therapeut nichts ausrichten und du schon gar nicht.
Vergiss den Gedanken, dass du deine Frau, ohne sie ändern könntest. Was du tun kannst ist dir selbst Hilfe zu suchen, um mit der Situation, in der du bist besser klar zu kommen und vielleicht den ein oder anderen neuen Ansatz deiner Frau gegenüber zu erlernen. Wenn du einer Nerfenklinik sagen musst, dass du dich umbringst, um ein Gespräch zu bekommen, dann mach es. Wenn du schon mit Burnout zu kämpfen hast, ist das wahrscheinlich nichtmal weit von der Wahrheit entfernt.

Ich weiß nicht wie es dir in Gesprächen mit ihr geht. Bei mir ist es so, dass ich entweder ausgeblendet werde, wirren Erklärungsversuchen und/oder Besserungsgelobungen gegenüberstehe.
Momentan versuche ich eigentlich nicht mehr darauf einzugehen, da das nur Zeit kostet und nach ein paar Minuten nichts von Gesagtem mehr ankommt. Sobald ich merke, dass abgeschalten wird, beende ich das Gespräch.
Problematisch hierbei ist es, dass meine Frau zwar mit einigermaßen Selbstvertrauen, aber keinem Selbstbewusstsein ausgestattet ist.
Sie argumentiert, dass es ja überall anders auch mal unordentlich ist: Das man in anderen Wohnungen diese Unordnung aber wieder beseitigen kann und kein Dauerzustand ist, wir dann gleich wieder ignoriert.
Problematisch hierbei ist auch, dass der Freundeskreis auch mit 'Ja-Sagern' besetzt wird. Leute aus dem Freundeskreis, die diese Unordnung kritisieren, werden aussortiert.
Hast du jemand von außerhalb der dir hier helfen würde, ohne das er aussortiert werden könnte? Ihr Vater, Mutter, Geschwister etc.

Am Ende des Tages wird es aber darauf hinauslaufen deiner Tochter zu helfen, sie von Ordnung und Sauberkeit zu überzeugen und ihr einen Nutzen daraus zu zeigen. (Und wenn du ihr nur klar machst, dass die Streitereien zuhause kein anderes Thema kennen, als die Unordnung) Das geht langsam - nach 7 Jahren habe ich aber dennoch meine Stieftochter soweit, dass sie Sinn darin sieht ihr Zimmer aufzuräumen. (um Freunde zu treffen, um sich vom restlichen Chaos in der Wohnung distanzieren zu können etc.) Durch diese Gespräche habe ich schon das Gefühl, dass meine Tochter mittlerweile versteht worum es mir eigentlich geht und hoffe hier auf Schützenhilfe ihrerseits, wenn sie alt genug dazu ist. Ob es funktioniert, oder nicht, kann ich in 3 Jahren schreiben.

Was ich schon schreiben kann ist, was nicht hilft:
Das Argument 'eine größere Wohnung', hilft nur vorübergehend. Habe ich gemacht, auch mit Aussicht darauf, dass auch entrümpelt wird. Passiert ist nichts bis wenig. Das Zeug wird sich nur besser verteilen und die größere Wohnung allmählich wieder zuwachsen. Vergiss diesen Ansatz. Das 'mehr an Raum' verleitet dann nur mehr zu kaufen und führt zu denselben Streitigkeiten wie zuvor.

Was auch nicht hilft, für Leute die vor einer Beziehung mit so jemand stehen, ist, sich einzureden man könne das ändern, oder die Unordnung sei lediglich eine Überforderung aus dem Alltag heraus.

Lieber Horald,

Wie ich lese habt ihr, du, schon was versucht, bez. Kommunikation . Es geht aber nicht über die friedliche Schiene, zum. Nicht zu deiner Zufriedenheit.

Gut ich brauch keine Frau im Haushalt, kann alles selbst, aber ich sag mal wie ich es tät.

Wenn ich das so lese, das tät mich fuchsteufelswild machen, tät meine Schreiarien kriegen, geht aber nur im eigene Haus so, also, tät ich aufräumen, egal was sie meint, wenn es auf gleicher Höhe nicht geht, dann eben so, Mann hat die Hosen an im Haus........natürlich nicht schlagen und so, aber da tät laut werden, da ist dann Schicht im Schacht.

Mach noch ein Versuch. Und dann wenn sie sich quer stellt, sag ihr was folgt, fertig.

Sehr schöne Tag, Gesundheit dazu, liebe Grüße dazu, robert