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Ordnung schaffen - mit kleinen und großen Schritten.
Foren-Beitrag von Kenobi im Thema Ordnung schaffen - mit kleinen und großen Schritten.

am 01.10.2023 19:301696181458

Also das Bild mit dem Elefanten ist schon so gemeint, dass man den komplett runter kriegt. Aber eben nicht in einer Sitzung. Natürlich darf man das Bild nicht zu weit spannen.

Man darf nicht so viel Energie auf das Setzen von Prioritäten vergeuden, dass man stattdessen nichts oder auch nur weniger anfängt! Man lähmt sich damit selbst.

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Meine Vorstellung
Foren-Beitrag von Kenobi im Thema Meine Vorstellung

am 01.10.2023 18:341696178063

Ich habe nur einen Raum, also funktioniert das mit der Türklinke nichts.

Mein Problem scheint primär, dass ich in den Zeiten wo was geht nicht genug oder lange genug dran arbeite. Ich neige auch dazu viel "Zeug" zu haben, definitiv auch zu viel als ich das ordnen oder nutzen könnte, kann mich aber trotzdem einigermaßen davon trennen. Würde sogar sagen, Hoarding ist überhaupt nicht mein Problem, ich bekomme eher hin und wieder Probleme damit dass die Mülltonne draußen zu voll ist.

Und aktuell geht's ja einigermaßen steil aufwärts... die nächsten Schritte werden wieder mehr darum gehen wie ich den Kram ordne oder aussortiere den ich bislang behalten wollte.

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Single Leben?
Foren-Beitrag von Kenobi im Thema Single Leben?

am 01.10.2023 17:501696175422

Ich wollte nicht den Eindruck erwecken, dass nicht-binäre oder asexuelle Menschen keine romantischen Gefühle haben können oder dass die drei Phänomene "asexuell", "aromantisch" und "nicht-binär" immer zusammen vor kommen, ich habe nur den Eindruck sie kommen häufig oder zumindest nicht selten zusammen vor.

Aber wie das halt so ist. Man kann zehn mal "nicht selten" schreiben und manche lesen immer noch "immer".

Mit sexuellem Verlangen und der Verwechslung meine ich nur, dass asexuelle Menschen wie ich andere Dinge für sexuelles Verlangen halten können. Allosexuelle (also nicht asexuelle) haben solche Verwechslungen nicht. Die merken ziemlich genau wenn sie es mit jemandem treiben wollen...

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wir haben uns Hilfe geholt
Foren-Beitrag von Kenobi im Thema wir haben uns Hilfe geholt

am 01.10.2023 10:521696150370

@Draculara Nein, für diese Dinge braucht Ihr dieses Team wirklich nicht. Das sind keine Möbelpacker und auch eher keine Psychotherapeuten.

Und wenn Ihr das nicht hinkriegt, bei dem Sozialkaufhaus anzurufen, dann ist das ein anderes Problem als "Messietum" und Ihr braucht andere Hilfe.

Mir war es wichtig zu verstehen was ich nicht kann oder womit ich Probleme habe: Den gesamten Berg an Arbeit zu überblicken, überhaupt erst anzufangen, dann durchzuhalten, dann jeden Tag erneut anfangen. Dann sind die Aufrufe und Erinnerungen, bestimmte Dinge zuerst anzupacken doch genau richtig? Was würden denn Familienmitglieder raten, die euch helfen müssten?

Viele Betroffene sind absolut in der Lage, "ein wenig" in ihrer Wohnung zu arbeiten. Das reicht halt nicht, um in der verbliebenen Zeit des Universums auf einen akzeptablen Zustand zu kommen. Aber wenn dieser Restfunke nicht da ist, dann hilft so ein Team auch nicht. Die sind ja auch keine Zauberer.

Wenn die Lampe ein so großes Problem ist... Beschafft euch so einen Baustellen/Handwerker LED Strahler. Ja, kostet ein bisschen was (20€ vielleicht) aber dann ist wenigstens Licht.

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wir haben uns Hilfe geholt
Foren-Beitrag von Kenobi im Thema wir haben uns Hilfe geholt

am 01.10.2023 10:441696149871

Also nach Ansicht der einschlägigen "Dokus" scheint mir, dass diese Teams in der Regel sehr genau wissen, wie die verschiedenen Messies ticken. Die wissen auch, dass alle Dinge dort Wert haben und dass sie nicht komplett durch-bulldozern können. Genau so wenig können die den Job machen so als wären sie selbst Messie, denn dann werden sie nicht fertig.

Ich glaube nicht, dass die das primär wegen des Geldes machen. Erstens kann das nicht sonderlich lukrativ sein, so wie die meisten Dinge die mit "Müll" und "Schmutz" zu tun haben und zweitens ist es ja auch alles andere als angenehm. Ich bin mir relativ sicher, wenn man die Leute fragt, die solche Jobs machen, würde man oft hören, dass sie Messiefälle in der Verwandtschaft hatten. Würde auch nicht davon ausgehen, dass KEINER von denen je Messie war, und sei es auch nur mal temporär durch eine psychiatrische Krankheit die vorbeiging. Solche Jobs sind ähnlich wie andere in der Pflege: Wenn man meint das machen zu wollen, nur weil das Gehalt toll ist, muss man irgendwie meinen man kann nicht viel... Praktisch jeder der im Bereich Pflege arbeitet, hat das Bedürfnis, Menschen zu helfen. Selbst wenn es nicht immer so aussieht oder die Patienten/Klienten ihnen auf den Sack gehen.

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Single Leben?
Foren-Beitrag von Kenobi im Thema Single Leben?

am 01.10.2023 09:331696145637

Alles was ich im Folgenden schreibe, ist NICHT auf spezifische Personen hier gerichtet. Es kann für einzelne Leser hier hilfreich und relevant sein. Vielleicht auch nicht.

Zitat
Glaub mir bitte, wenn Mr. Right kommt wirst du es spüren und an meine Worte dann später denken.



Das ist eine sehr problematische Aussage. Erstmal gibt es sowas nicht, man muss an jeder Beziehung arbeiten. Die meisten Menschen können sich recht leicht verlieben. Die brauchen nicht Jahre- und Jahrzehntelang warten bis es funkt. Die meisten Menschen, die Single sind, und halbwegs regelmäßig in Kontakt mit halbwegs in Frage kommenden Personen (je nach sexueller Präferenz) kommen, "verlieben" sich andauernd oder haben zumindest sowas wie eine "Vorverliebung", oder auf English "crush". Gerne auch mit sexuellen Fantasien.



Und dann gibt es Leute, die lesen diesen Absatz und denken sich "das bin ich nicht". Das ist tatsächlich eine Minderheit, deren Existenz von der Mehrheit mit so Sprüchen wie "Mr Right" ignoriert wird. Da reden wir dann über die Begriffe "Asexualität" und "Aromantizismus". Beides sehr subtile und komplexe Konzepte. Aber mit sehr großen Konsequenzen auf Motivationen und menschliches Miteinander. Und diese Dinge sind größtenteils weder "heilbar" noch gibt es da was zu heilen.

Kurzexkurs Asexualität: Mangel von sexuellem Verlangen auf eine andere Person. "Sexuelles Verlangen", gerade wenn man es eigentlich nie gespürt hat, ist aber mit einer ganzen Menge anderer Konzepte leicht zu verwechseln: Libido, sexuelle Stimulation und das Bedürfnis danach, platonische Anziehung, ästhetische Anziehung, romantische Anziehung.

Kurzexkurs Aromantizismus: "Ich versteh dieses Wort 'Liebe' nicht". Aromantiker können asexuell sein, müssen aber nicht, und umgekehrt, scheint aber oft zusammen vorzukommen. Aromantiker spüren Liebe nicht als dieses komplett irrationale oder gar biologische Imperativ. Typischerweise verstehen die dann auch Romantikfilme nicht "intuitiv", oder warum machen Leute so unsinnige Sachen für die Liebe.

Keins von beidem bedeutet, dass man keinen Sex und keine Beziehung will, oder daran kein Spaß hat oder kein Glück darin findet. Es bedeutet dann nur, dass man in der Beziehung andere Dinge priorisiert. Und vor allem muss man verstehen was man braucht, und das wird von der Gesellschaft maximal schwer gemacht, denn die sagt uns ja, dass man viel Sex haben muss, um glücklich zu sein, und natürlich muss man eine Langzeitbeziehung haben oder anstreben.

Noch ein Punkt: Mit der Realisierung dass man da anders tickt als die Mehrheit, sollte man sich mal fragen, wie stark man an der eigenen Geschlechtsidentifikation und vor allem Geschlechterrolle hängt. Bringt es mir was, mich nicht zu zwingen, mich als Mann oder Frau zu sehen? Oder muss ich mich nicht zwingen und das ist einfach meine Natur? Und die Antwort kann in beide Richtungen ausgehen, und sich auch durchaus ändern. Manche Menschen macht es glücklich, sich als Mann (bzw Frau) zu fühlen, manche macht es todunglücklich. Auch ohne, dass man das gegenteilige Geschlecht annehmen möchte. Das nennt man dann "nicht-binär".

Aussuchen und ändern kann man sich das tatsächlich nicht. Gerade der Versuch, sowas zu ändern, macht sehr unglücklich.

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wir haben uns Hilfe geholt
Foren-Beitrag von Kenobi im Thema wir haben uns Hilfe geholt

am 01.10.2023 08:121696140779

Meine Erwartung wäre, dass an dem Punkt, wo man sich solche Hilfe sucht, nicht mehr viel kaputt zu machen ist. Das wird der Betroffene anders sehen, je nach Hoarding Stufe hat alles seinen Wert, aber die Einsicht, dass man loslassen muss ist wohl eine wiederkehrende und wichtige Aufgabe!

In Dein Arbeitsgedächtnis passen so ca 7 Dinge gleichzeitig. An wie vielen Deiner Besitztümer willst Du dich gleichzeitig erfreuen? Wie soll das bei mehreren hundert Dingen klappen, was bringt das noch?

Diese Messie-Teams (ich kenne keines) haben durchaus Systeme wie sie die Re-Messifizierung verhindern können. Erstmal dauert es ja auch Jahre bis ein Zustand erreicht ist, der ohne Hilfe nicht zu beheben ist. Es ist aber auch viel leichter, eine Wohnung sauber zu halten wenn Platz ist. Auch ist die notwendige Arbeit nicht mehr so überwältigend.

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Ordnung schaffen - mit kleinen und großen Schritten.
Foren-Beitrag von Kenobi im Thema Ordnung schaffen - mit kleinen und großen Schritten.

am 30.09.2023 20:201696098042

Wie verzehrt man einen Elefanten?

Bissen für Bissen.

Aber der ganze Elefant muss weg. Also ist es nur begrenzt wichtig zu überlegen, ob der Rüssel als nächstes dran ist oder die Flanke. Gruß an die Vegetarier.

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Meine Vorstellung
Foren-Beitrag von Kenobi im Thema Meine Vorstellung

am 30.09.2023 18:551696092940

Ich kenne nahezu ausnahmslos Menschen, bei denen es zu Hause sauber und gepflegt aussieht und die neben einem Vollzeitjob noch Kinder haben oder zumindest ein erheblich erfüllteres Sozialleben oder sogar Hobbies und Sport. Also das scheint schon die Mehrheit zu sein, außerhalb meiner psychiatrischen Leidensgenossen.

Die Woche lief mal wieder enttäuschend. Mir fehlte die Disziplin, mich gegen Erkältung/Grippe und temporär noch stärkerer Rückenschmerzen durchzusetzen. Also Schmerzen habe ich eigentlich immer, aber normalerweise kann ich dann noch mit mehr als ein bis zwei km/h laufen. Also bleibt mir nur, noch den verbleibenden Rest vom Wochenende zu nutzen bevor ich meine Energie wieder in den Job stecken muss.

Ob Coach oder "Alltagshelfer" ist mehr eine Frage des Namens. Wenn man Glück hat, kriegt man sowas in irgendeiner Form bezahlt, egal wie man es nennt. Irgendwoher braucht man Hilfe, wenn man merkt dass es ohne Hilfe nur noch schlimmer wird.

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Meine Vorstellung
Foren-Beitrag von Kenobi im Thema Meine Vorstellung

am 26.09.2023 17:161695741360

Also mich überfordert das Aufräumen und sauber halten kognitiv. Einfach zu komplex den Überblick zu halten. Gibt ja verschiedene Intelligenzdimensionen. Aber da ist eindeutig eine Fähigkeit die ich nicht habe und wo mir die meisten Menschen wie Genies vorkommen.

Man darf auch nicht vergessen, dass das Messiesyndrom gar nicht mal so häufig ist. Häufiger als man denkt, wenn man nicht betroffen ist, Und wenn man es als krankhaft ansieht, und die überwältigende Mehrheit dieses Problem nicht hat, dann mache ich da schon einen Unterschied zwischen "normal" und "nicht normal" aus. Ist ja auch nicht so als hätte ich irgendeinen Vorteil daraus!

Ich habe die Hilfe per Google gefunden. Ich werde nicht sagen, wer genau, möchte nicht sagen wo ich lebe.

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Meine Vorstellung
Foren-Beitrag von Kenobi im Thema Meine Vorstellung

am 26.09.2023 11:491695721764

Also es gibt verschiedene Coaching Angebote. Die sind teilweise komplett privat, teilweise Caritas, teilweise auch mal von einem Amt zu bezahlen. Und teilweise klingt es mehr nach "schöner wohnen", ala Marie Kondo, ist es aber nicht. Die gehen durchaus auch "tief" in den Dreck wenn nötig. Und garantiert gibt es "Coaches" die können es wirklich nicht. Bei mir war es nicht ganz so schlimm. Erst zwei Jahre in dieser Wohnung und ich hatte schon wochenlang ca eine halbe Stunde täglich "gearbeitet" was aber für einen normalen Menschen wahrscheinlich keinen sichtbaren Effekt hatte.

In meinem Fall war es wirklich nicht viel mehr als gemeinsames Aufräumen. Und ein normal intelligenter Mensch ist halt erheblich effektiver bei sowas als unsereins. Zwischendurch wurden noch diverse Lebensweisheiten krädenzt, die ich aber alle schon aus der einschlägigen Self-Help Literatur kenne. Und zumindest mein großes Problem ist eher dass ich nicht tue was ich weiß, dass es nötig ist.

Beitrag
Meine Vorstellung
Foren-Beitrag von Kenobi im Thema Meine Vorstellung

am 26.09.2023 11:411695721310

Die Dame war bei mir und hat mit mir, in diesem Fall ca 5 Stunden aufgeräumt. Online hätte das sicherlich gar nichts gebracht.

Für meine Smart-Watch habe ich eine Pomodoro-App gefunden, da macht man dann 25 Minuten was auch immer man nicht machen will, dann fünf Minuten Pauses, dann wieder 25 Minuten, dann eine längere Pause... Ich halte mich natürlich nicht strikt dran.

Und natürlich ist es ein Charakterproblem. Normale Menschen haben solche Probleme nicht. Normale Menschen gehen 40 Stunden pro Woche und mehr arbeiten, haben mehrere Kinder und kriegen eine Panikattacke wenn ein Häufchen Staub in der Ecke liegt. Auch die Sache mit dem Stoffwechsel ist eine pure Ausrede. Natürlich haben es manche Menschen schwerer abzunehmen, aber dann wegen einer Essstörung und das ist auch ein Charakterproblem von mangelnder Disziplin und Selbstkontrolle.

Beitrag
Ich habe mal wieder versagt....
Foren-Beitrag von Kenobi im Thema Ich habe mal wieder versagt....

am 26.09.2023 11:241695720276

Spazierengehen ist eine sehr gute Sportart. Am Besten nicht gleich den Jakobsweg versuchen. Lieber mal ne halbe Stunde gehen. Oder eine Stunde. Vielleicht sogar den Weg zur Arbeit wenn das in der Zeit drin ist.

Thema
Meine Vorstellung
Thema von Kenobi im Forum NEU IM FORUM: Hallo, i...

am 25.09.2023 23:061695675965

Hallo, ich bin Messie... wobei die Klassifikation ist ja auch schon kompliziert. Hoarder bin ich wohl nicht. Aber ich teile so die üblichen Phänomene eines Messies: Extreme Scham (zu Recht), inneres/äußeres Chaos, Isolation. Niemand würde den Zustand meiner Wohnung als bewohnbar bezeichnen. Ich würde den aktuellen Zustand so beschreiben, dass zum Beispiel ein Vermieter keine Chance hätte mich rauszuwerfen aber es eventuell probieren möchte. Mein aktueller Vermieter weiß noch von nichts. Für mich ist es eindeutig ein Charakterproblem, genau wie mein Übergewicht. Ich weiß was zu tun ist, und manchmal mache ich es aber meistens eben nicht.

Ich hatte vor vier Monaten mal eine Art Aufräum Coaching. Der "Coaching" Part hat mir nicht geholfen, alles was sie mir sagte habe ich mir auch schon tausend mal vorgenommen. "Der Boden bleibt frei" ... ja... viel Glück! Was geholfen hatte war, dass ich durch die zweite Person mehrere Stunden lang durchhalten konnte, trotz Schmerzen und ADHS und so weiter. Dann ist es aber einige Monate wieder schlimmer geworden, ich hatte zu viel mit depressiven Symptomen zu kämpfen und musste die Arbeit priorisieren. Nach der Arbeit habe ich keine Energie für nichts. Außerdem hatte mein Psychiater meine Medikamente umgestellt... mit positiven und negativen Seiten, unter anderem schlafe ich später und habe dann nicht mehr den Freiraum morgens aufzuräumen. An Wochenenden bin ich meistens disziplinlos.

Die letzten Tage geht es wieder etwas aufwärts, ich habe Urlaub genommen und ich versuche mich im Moment an der "Pomodoro" Technik, was mir hilft zumindest einige Stunden am Tag dran zu arbeiten. Es reicht immer noch nicht, um einen bewohnbaren Zustand herzustellen, aber ich mache Fortschritte. Der Boden ist weitgehend vom Dreck befreit, Staub/Schmutz von den meisten Oberflächen verbannt, freilebender Müll (weitläufige Definition) so gut wie komplett weg.

Diese Woche will ich so weit kommen wie nie zu vor (in meiner Erinnerung). Andere gute Vorsätze sind, in Zukunft verstärkt an den Weekends zuzuschlagen (vielleicht kennt jemand noch Asterisk bei den Briten...). Wieder angewöhnen täglich was zu tun, wobei die nächsten Tage deutlich mehr getan werden muss.

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