Herzlich willkommen @aspirinkomplex ! 🌸

Man merkt dir an, wie sehr dir deine Eltern am Herzen liegen!
Du willst das Beste für sie, und zerbrichst dir den Kopf, wie sie halbwegs in eine „Normalität“ gebracht werden können.
Du kämpfst und leidest, und am Ende ist alles noch viel schlimmer.
Und ehrlich - wenn du dich mit einer alten Frau prügelst um ihr etwas wegnehmen zu können (und sei es echter Krempel) - mal nüchtern betrachtet. Meinst du das ist korrekt?

Vielleicht könnte es dir helfen, mal einen Schritt zurückzutreten und alles mit den Augen der Eltern zu sehen?
Sie sind alt und wollen sich nicht mehr umstellen.
Deine Mutter fühlt sich mit vielen Gegenständen wohl. Es macht ihr Freude und gibt ihr Sicherheit.
Leere macht ihr Angst.

Abgesehen davon dass man sich nicht am Eigentum anderer vergreifen darf, auch nicht bei Familienangehörigen - wer sollte sie auffangen wenn ihr sozusagen der Boden unter den Füßen weggezogen wird?

Nun kannst du aber andererseits nicht tatenlos zusehen wie zwei alte Menschen in Krempel untergehen.
Da fühle ich mit dir!

Da gibt dann es ein paar Begriffe, die ich gerne verwende.
Oase, Wohnung im Haus (bzw. in der Wohnung), Schatzkiste.

Die Oase ist ein Wohlfühlbereich mitten im Getümmel der vielen Gegenstände. Im wahrsten Sinn des Wortes ein Freiraum. Eine Krempel-freie Zone. Vielleicht das Ess- oder Wohnzimmer? Da gibt’s dann keine alten Kartons, kein Pappgeschirr, keine Zeitschriftenberge und keine Vorräte an Deko für eine ganze Fußballmannschaft.
Es soll ein Funktions- und kein Lagerraum sein.

Dasselbe gilt für „Wohnung in der Wohnung“. Die Oase, also der Wohnraum, Küche und Bad, und wenn es geht der Schlafraum sind nur zweckgebunden. Da türmt sich möglichst nichts.

Als Ausgleich dazu werden die anderen Räume dann bewusst zum Lagern genutzt. Das ist ungewöhnlich, und nicht das übliche Denken. Aber was ist schon normal?
Wenn du deinen Eltern hilfst, indem du Leben und Lagern trennst, hast du mehr Erfolg. Du bist dann nicht alten Menschen gegenüber übergriffig, und sorgst trotzdem dafür, dass sie Lebensraum haben.

Und damit du eben mehr Erfolg hast beim vorsichtigen Entsorgen von echtem Krempel, schaffe auch noch den Schatzkisten-Bereich. Alle Fotos bleiben, Schmuck, echte Erinnerungsstücke, die Puppen und Andenken, Briefe, ein paar Lieblingskleidungsstücke kommen in diesen geschützten Bereich. Da wird nichts angetastet, und wenn es 71 Fotos in schwarz-weiß mit Meer in grau aus Rimini 1962 gäbe! Deine Eltern und speziell deine Mutter sollen wissen: Von ihrem Leben, ihrer Vergangenheit verschwindet nichts.

So, und innerhalb dieses Bereiches kommt die eigentliche Schatzkiste. Ein stabiler Behälter mit Fotos aus jeder „Epoche“, und Deko an der das Herz wirklich hängt (zwei, drei Lieblingspuppen zum Beispiel), die liebsten Erinnerungen. So etwas beizeiten bereit zu halten erleichtert einen späteren eventuellen Umzug in eine Pflegeeinrichtung erheblich.

Noch leben deine Eltern und auch deine Mutter hat ein Recht auf ihr Eigentum.
Das wirst du ihr nicht nehmen können - das könnte ihr tatsächlich ans Leben gehen.
Entscheidend ist aber, dass in dieser Überfülle Lebensraum geschaffen wird. Und dass sie sich sicher fühlen kann, dass echte Erinnerungsstücke oder nützliche Gegenstände nicht verschwinden werden.
Dann wird es auch einfacher dass sie sich von Altpapier und kaputten Sachen trennt. Es muss da mehr System in die Sache, das nimmt die Angst.

Insgesamt aber - was soll geschehen?
Außer dass du eines späteren Tages mittels Entrümpler alles in die Tonne trittst, weil es für dich wertlos ist.
Und zwar dann, wenn beide Eltern nicht mehr leben.

So lange sie am Leben sind, haben sie ein Recht auf Überfüllung und auch auf Arztverweigerung.
Und ehrlich - was soll ein Entrümpler wirklich machen, außer viel Geld kosten?
Oder was soll ein Psychologe tun - deine Mutter so umkrempeln dass sie dir besser gefällt?

Ich kann mir gut vorstellen, wie verzweifelt du bist.
Mein Mann stammt aus einer extremen Sammlerfamilie und ist selbst Hardcore-Messie.
Es ist unglaublich, welche schiefen Türme an Kruscht er in kürzester Zeit aufbauen kann. Und was er alles behalten möchte. Ich weiß also wovon ich rede.

(Selbst bin ich durchaus in ein paar Bereichen „Sammler“, aber ich habe so viele Häuser und Wohnungen von verstorbenen Verwandten leer gemacht, dass ich selbst keine Lust auf Überfüllung habe. Und schon gar nicht auf wilde Mischungen von Gegenständen.)

Ich hoffe sehr, dass wir hier gemeinsam einen Weg finden können, der ein lebbarer Kompromiss ist - für dich. Und für deine Eltern.

danke @Jennifer @aspirinkomplex

als erstes fiel mir das Buch von Psychiater Lütz ein: Irre wir behandeln die Falschen, es müssen die Normalos behandelt werden.
z.B. nach den Ursachen forschen, Warum fragen stellen, Infolge die Eltern verstehen lernen. Was haben sie als Kind für Erlebnisse gehabt.

Jennifer, Puppen in eine Kiste, ist sinnlos. Dann werden die nicht mehr gesehen und die Mutter kann sich nicht mehr daran erfreuen.
aspirinkomplex, wenn Du die Bilder wegwirfst, kommst Du nie wieder in die Wohnung Deiner Mutter, und das ist nur human ausgedrückt. Du kannst auch so geschlagen werden, dass Du ins Krankenhaus mußt. Ich kann Dir nur den Rat geben, befasse Dich mit den Ursachen, auch mit Deinen. Warum siehst Du vieles als überflüssig an, ist das nicht nur Deine Sichtweise? Andere haben andere Gedanken. 80 Jahre ist nicht besonders alt. Die haben bestimmt noch 30 Jahre vor sich, wenn nicht jemand kommt und ihre Sachen wegwirft.

viele Grüße
Wolfram

@aspirinkomplex, Ärzte des Vertrauens klingen doch vorerst okay denke ich. auch bei "Phobie gegen Ärzte" verstehe ich, dass zB auch PsychologInnen oder ähnliche Fachbereiche da nicht rankönnten, hattest du denn mal probiert vlt könnte das Personal des Vertrauens Empfehlungen zu Gespräche geben zB ähnlich wie Selbsthilfegruppen, die dann nicht direkt "Arzt" sind, und dennoch Austausch bieten?

mal abgesehen wegen der OP und dem Alter, vlt im Umfeld auch weniger Gruppen vorhanden wäre und entfernter der Weg eher umständlich wirkt. alternativ: ob online über Foren oder Chat ein Austausch interessant wäre? manche bieten auch Beratung ohne sich ein Profil zu erstellen, sind mit Beratung über Text als Mail oder mit mehreren Usern in einem Forum und dort wären Leute mit den unterschiedlichsten Problemen.

vlt sieht die Mutter "sammeln" nicht als Problem und mag daher nicht dass du was entfernst oder sie wäre eher dass ihr entsorgen schwer fiele, hattest du mal gefragt wie es mit weiterschenken wäre?

"die Lage zu analysieren", bringt vlt weniger was du vlt erhoffst, denke ich? zumindest das Problem könnte vlt stimmen, sie besitzt Objekte, mag sie jedoch behalten - wäre da denn noch mehr Analyse benötigt? eher die Suche nach einer Lösung wäre toll, vlt wäre auch (wie du in den unteren Sätzen berichtet hattest), weniger zielführend dich zu stressen, mit Widerstand "Argumente" zu finden und das Chaos käme wie zuvor weiterhin in die Räume?

gab es vlt mal Gespräche mit der Mutter, wie fände sie zB ihre einzelnen Räume (ohne dass du die Objekte ansprichst, eher mal allgemein gesehen auf ihre Meinung bezogen)? was bringt ihr Sicherheit oder womit empfände sie Geborgenheit, welcher Raum wäre denn ihr Favorit?

entrümpeln wirkt vlt bei "Messie"-Reportagen effizient, jedoch als Beispiel: fändest du dich als nicht-Sammler und einfach mal eben lässt ein unbekannter Nachbar bei dir umsortieren und du fändest ziemlich null wo du es zuvor platziert hattest, auch mal von den Kosten und Zeitaufwand abgesehen. ich denke, es wäre eher die Planung spannend als zu suchen: wie könnte schnell viel frei werden?

könnte denn bei Entrümpelungen nicht vlt auch noch mehr Konflikt zur Mutter bestehen? vlt fühlt sie sich durch Besuche dann eher negativ-gestimmt, vlt auch da aktuell manche Probleme bei Gespräche entstehen. gib Bescheid, falls meine Gedanken vlt eher "falsch" wirken? sind bloss meine Ideen, als ich deinen Erstbeitrag vom Thread lese :-)