Liebe alle,

heute habe ich beschlossen, mich hier anzumelden, da ich mir in erster Linie einmal selbst darüber klarwerden möchte, wie ich mit dem Chaos einer Freundin weiter umgehen soll.
Ich (weiblich, Ende 40) habe vor circa zehn Jahren eine Frau (jetzt Ende 60) kennengelernt, die mir damals eine neue Katze vermittelte. Sie hatte damals selbst sechs Katzen, viele Schafe, zwei Pferdchen und etliche Kleinnager. Wir haben uns damals angefreundet und betreuen seither wechselseitig unsere Tiere, wenn wir auf Urlaub sind. Ich selbst habe (Haus mit Garten) vier Katzen, eine große Voliere mit 24 Kleinvögeln und eine kleine Gruppe Legehennen.

Die Schafe und Nagetiere der Freundin sind mittlerweile alle an Altersschwäche gestorben, dafür "sammelt" meine Freundin aber immer wieder Katzen. Das höchste der Gefühle waren um die 14, momentan sind es - glaube ich - "nur" noch zehn. Vor einigen Jahren kam dann auch noch ein Hund dazu. Das eigentliche Problem sind jetzt aber nicht einmal die vielen Katzen. Die Freundin hat ein kleines Häuschen und ein großes Grundstück, auch ein Nebengebäude und einen genutzten Dachboden - es wäre also eigentlich genügend Platz für alle - wenn es denn vernünftig organisiert wäre.

Das Problem ist, daß es im Häuschen meiner Freundin (immer schon gut mit "Kinkerlitzchen" angefüllt, aber früher noch gemütlich), immer voller und voller wird. Überall stehen Schüsseln mit Katzenfutter - auf jedem Fensterbrett, in der Küche, im Schlafzimmer, im Wohnzimmer, im Badezimmer - auch auf der Sitzbank und auf dem Kücheherd - draussen unter Dach, im Nebengebäude. Genauso die Katzenklos - sogar im Schlafzimmer.
Von mir aus kann das jeder so machen, wie er mag (wenngleich ich das auch selbst so NIE haben wollen würde), aber leider fing es auch irgendwann vor ungefähr zwei Jahren wirklich zu müffeln an. Ungefähr zu gleichen Zeit habe ich mit einer anderen Freundin beschlossen, mich ein bißchen um die Hufe ihrer Pferdchen zu kümmern, weil sie damit scheinbar sehr überfordert war. Das sieht inzwischen so aus, daß ich/wir alle ein bis zwei Monate einmal vorbeikommen und uns erfolgreich um die Pferdchen kümmern.

Ich bin nach meiner Einschätzung sicher etwas ordentlicher als der Durchschnitt, hab aber an sich kein Problem damit, wenn andere Unordnung bei sich haben. Deshalb habe ich auch bis jetzt noch nie etwas gesagt, vor allem nicht, wenn ich nur zum Füttern kam. Allerdings habe ich mich immer öfter vor Einladungen gedrückt, weil es mir dann doch irgendwann etwas gegraust hat, in dieser stickigen "Atmosphäre" zu essen. Mittlerweile legen wir die Pferdetermine auch möglichst auf Tage, an denen meine Freundin nicht da ist, weil sie uns immer danach auf einen Kaffee und Kuchen einladen will - und es immer so unangenehm ist, sich zu drücken.

Beim gestrigen Fütterdienst machte es dann aber bei mir klick, weil ich kaum noch zu den einzelnen Futterstellen kam, mir beim Katzenklo ausräumen die Ellenbogen anstieß und mir mit meinen knapp über 50kg vorkam wie ein Elefant im Porzellanladen, überall aneckte und alles mögliche aus Versehen umwarf. Ich empfand das dann in der Tat schon als "Zumutung", unter solchen Umständen die Tiere zu versorgen - aber mir ginge s ja dann auch darum, daß die Tiere versorgt werden.

Ob meine Freundin jetzt ein Messie ist, oder auf dem besten Wege dazu, einer zu werden - den Gedanken habe ich bis jetzt immer etwas weggeschoben, weil das natürlich unangenehm ist. Ich dachte mir halt immer: es ist ihr Haus, sie muß sich ja drin wohlfühlen, und das paarmal Tiere füttern halte ich dann schon aus. Es kamen auch schon manchmal Gedanken wie "man müßte ihr die Tiere eigentlich wegnehmen" - obowhl sie die Tiere jetzt noch halbwegs gut versorgt, wenn man mal von der Nichtpflege der Hufe absieht.
Aber Tiere wegnehmen ist sicherlich nicht das, womit meiner Freundin geholfen wäre. Deshalb haben wir uns ja auch entschlossen, ihr lieber unter die Arme zu greifen und die Pferdchen zu pflegen, damit sie die beiden eben behalten kann. Ich habe auch nicht vor, meine Hilfe künftig zu verweigern.

Seit gestern bin ich dabei, mich über die Messie-Problematik zu informieren, weil ich weiß, daß ich über kurz oder lang das Problem bei der Freundin ansprechen muß. Ich kann und will mich ja nicht für den Rest ihres Lebens bei jeder Einladung mit irgendwas ausreden. Und ich finde halt auch, daß man mit Ehrlichkeit bei einer Freundschaft am weitesten kommt.
Ich muß nur erst einmal einen Weg für mich finden, daß ich weder überheblich noch abwertend rüberkomme, und ich kann auch derzeit noch nicht einschätzen, wie stark oder ob überhaupt sie jetzt ein Messie ist und wieviel davon sie selbst eigentlich wahrnimmt.

Und dann habe ich natürlich auch Angst sie zu verletzten, oder daß das ganze nach hinten losgeht.
Und was auch dazu kommt: Ich hab schon freiwillig und gerne die Verantwortung für die Pferdchen übernommen, und noch mehr kann ich mir eigentlich nicht "aufhalsen".
Ich habe ja vor allem auch eigene Tiere, meinen eigenen Haushalt, und bin außerdem halbtags berufstätig, und dazu verwitwet. Ich lebe also allein und bin n erster Linie dafür verantwortlich, selbst alles auf die Reihe zu bekommen. Ich weiß, daß ich mich hier auf gesunde Art abgrenzen muß, um mich selbst nicht zu überfordern, vor allem weil ich auch ein wenig zum Helfersyndrom neige.
Daher habe ich natürlich Bedenken etwas "loszutreten", das mir dann vielleicht hinterher total über den Kopf wächst. Gleichzeitig fühle ich mich natürlich auch schlecht bei dem Gedanken, einfach wegzuschauen und nicht helfen zu "wollen".

Gestern habe ich Fotos von ihrem Wohnbereich und auch dem Nebengebäude gemacht, um mir das mal im Nachhinein "objektiv" ansehen zu können - und kam mir dabei vor wie eine Verräterin :( Es ist halt wirklich so, daß in der Küche auf der Anrichte kaum noch Platz ist, um zB zwei Futterschüsseln mit Futter zu befüllen. Der ganze Abwaschbereich ist vollgestapelt mit Futteschüsseln (wenn auch abgewaschen). Die Küchenkredenz ist so zugestellt (vorwiegend mit Lebensmitteln), daß es keinen freien Platz darauf gibt. Zum Bett gibt es noch einen schmalen Gang, das Nebengebäude ist ebenfalls so zugestellt, daß man nur noch über einen schmalen Gang zur Futterstelle und zum Katzenklo kommt. Im Badezimmer ist auch alles zugstellt, nur Dusche, Waschbecken und WC sind noch zugänglich.
Nach allem, was ich bisher so gelesen habe, klingt das für mich schon sehr nach Messie, und ich weiß, daß es keine allgemeingültige Lösung gibt in Bezug auf "wie sag ich's ihr".
Aber vielleicht hilft es mir einfach mal bei meinen Gedankengängen, wenn ich hier lese, wie es anderen geht - und zu wissen, daß ich mit dem Problem nicht alleine bin.

Das aktuelleste "Problem" ist ihre Weihnachtseinladung am 24.12. Ich will da aber nicht hin. Immerhin habe ich für den Tag eine "Ausrede", weil ich da meine eigenen Eltern bei mir habe. Wahrscheinlich werde ich eine Gegeneinladung starten, daß sie an einem der Feiertage zu mir kommen soll, weil da ja bei mir schon die ganze Weihnachsdeko steht etc., aber ich glaube nicht, daß ich es diesmal schon schaffe, ihr den wahren Grund zu sagen...

Vielen Dank für's Zuhören,

Karin

*seufz* es ist nicht einfach. Ich danke euch jedenfalls schonmal für's Lesen, und es tut einfach mal gut, das alles loswerden zu dürfen.

Hallo Tante Mausohr, Hallo Numi!

Vielen Dank schon mal für eure Antworten!
Ja, das Thema ist sehr vielschichtig - und ja, den Thread zu Freundin in Sorge habe ich in der Tat vorher gelesen :)

Ich hatte auch bereits davor versucht, mich ein wenig über die Ursachen schlau zu machen, und auf meine Freundin können schon etliche Dinge zutreffen: kinderlos, seit ca. zehn Jahren geschieden und etwa zeitgleich in Pension (das war ungefähr auch zu dem Zeitpunkt, als ich sie kennenlernte). Sie ist ein total lieber und hilfsbereiter Mensch - und engagiert sich meiner Meinung nach auch viel zu sehr für andere Leute und eben auch Tiere.

Der Verdacht auf Animal Hoarding kam mir übrigens auch schon vor einigen Jahren, aber immerhin war sie dann doch soweit konsequent, keine zusätzlichen Nager mehr aufzunehmen und den damaligen Bestand sozusagen "aussterben" zu lassen. Sie hatte früher auch Ziegen, und vor etwa drei Jahren hätte sie wieder zwei junge Zicklein nehmen können. Sie hat sich dann aber wohlweislich dagegen entschieden. Auch nach dem letzten Schaf kamen dann keine neuen mehr. Insofern dachte/denke ich mir eher, daß die Tendenz zum Animal Hoarding zwar im Ansatz vorhanden ist, aber (noch?) kein dramatisches Problem darstellt. Nur der Hund hätte jetzt vielleicht nicht auch noch sein müssen, aber nun ist er eben mal da, und da kommt auch jetzt kein weiterer.

Was die Katzen betrifft, so sind alle kastriert. Was ich hier im ersten Beitrag nicht erwähnte: meine Freundin ist selbst im Tierschutz tätig (deshalb auch die damalige Katzenvermittlung) und hilft vielerorts am Dorf mit, Fallen aufzustellen, Katzen einzufangen und kastrieren zu lassen. Nur ab und zu ist dann "vorübergehend" ein Kätzchen bei ihr, von dem sie sich halt dann nicht trennen kann. Aber wie gesagt, das Katzen sammeln hält sich vorläufig noch in Grenzen, sie sagt auch selbst, sie nimmt keine mehr - ich bin mir aber bewußt, daß man das trotzdem im Auge behalten muß. Danke auch für den Hinweis der Toxoplasmose, was mir durchaus ein Begriff ist. Ebenfalls nicht außer acht zu lassen ist ja auch Tetanus (durch die Pferdchen).

Der Rat, den Tierschutz einzuschalten, ist auf alle Fälle angebracht, aber in diesem Fall eben ein bißchen paradox, wenn sich das so ausdrücken läßt. Sie wurde ja sogar schon einmal angezeigt, weil auf der Weide Bretter herumlagen - aber das führte im Endeffekt zu gar nichts, weil sie quasi mit dem Amtstierarzt per Du ist. Der Tieschutzverein ist ja froh, wenn sie bei ihr oder über sie ein Tier anbringen können. Und wie gesagt: mein Ziel ist es jetzt auch vorrangig nicht, ihr die Tiere wegzunehmen - also das könnte vielleicht irgendwann noch ein Thema werden, aber momentan sind die Tiere ja ordentlich genug versorgt, auch tierärztlich.
Was aber in der Tat mal ein Thema sein kann, ist zB Hilfe beim Ausmisten. Immerhin haben meine Pferdefreundin und ich es im Zuge der Pferdepflege geschafft, sie wieder so weit zu kriegen, daß der Stall nun täglich ausgemistet wird, was ja davor auch schon ziemlich aus dem Ruder lief. Aber ausmisten ist eine anstrengende Sache, und spätestens nach der Knie-OP wird sie wohl dafür vorübergehend Hilfe benötigen. Ansonsten ist es hier bei uns am Dorf mit begeisterten Mädels, die gerne Ställe ausmisten, leider nicht so weit her, weil es hier sowieso viele Pferde und Rinder gibt, und das somit nichts besonderes ist.

Und dann habe ich auch gelesen, daß gesundheitliche Probleme, wie Tante Mausohr ja ansprach - ein Rolle spielen können. Ich "bewundere" ja insgeheim die Energie, die meine um 20 Jahre ältere Freundin hat - also ich könnte nicht mehr so herumdüsen, so viel erledigen und dann auch noch diversen Freizeitaktivitäten nachgehen. Sie geht ja auch in Heilgymnastik (wird sich vermutlich demnächst ein neues Knie machen lassen), macht Schiffsreisen und Busreisen, Thermenausflüge und Seniorenreisen, dazu versorgt sie hier und dort im Dorf verschiedene Katzengruppen, fährt alte Freundinnen zum Arzt, geht für andere einkaufen, hilft bei der Wohnungsauflösung einer Verwandten und so weiter. Also die Energie, ihr Haus sauber zu halten, wäre durchaus da, beweglich genug ist sie auch noch, und sie ist auch noch nicht so verkalkt und weiß ja noch, wie es geht (anderswo hilft sie ja auch beim entrümpeln mit).

Ich bin ja nun kein Psychologe, würde aber meine Freundin schon eher dahingehend einordnen, daß sie ihr Selbswertgefühl sehr stark darüber definiert, wie sehr sie anderen helfen kann. Ich kann das recht gut nachvollziehen, weil ich früher so ähnlich drauf war, dann aber nach einen Burn Out lernte, mich auch ohne immer lieb und nett und hilfsbereit wertvoll zu fühlen. So bewundernswert ihr Elan vielleicht auch sein mag - wie man sieht, bleibt ja dabei offenbar bei ihr selbst zuhause vieles auf der Strecke...
Das ganze ist halt dann irgendwie so: sie widmet sich ständig anderen, und dafür kommen dann manchmal Verwandte von ihr und helfen ihr halt ein bißchen. Ich hatte auch den Gedanken, ihr zu helfen, aber das ist meiner Meinung einfach nicht der richtige Weg. Sie müßte einfach einen Teil ihrer "Verpflichtungen" streichen und sich dafür mal mehr um ihr eigenes Heim kümmern. Ich habe den Eindruck, sie ist dann immer so ko, wenn sie heimkommt, daß sie dann da halt nur das nötigste noch wegräumt. Noch (noch?) verschimmelt bei ihr ja kein Essen, und es häuft sich zum Glpck auch (noch?) kein Müll in der Wohnung, aber ich finde es halt trotzdem schon etwas grausig, dort zum Essen eingeladen zu werden, weil halt alles nach Hund und Katze riecht.

Meinem Gefühl nach ist jetzt aber weniger das Animal Hoarding das Hauptproblem (denn ich meine, zehn Katzen ist auf dem Land mit Haus jetzt noch nicht sehr verwerflich), sondern das sukzessive "Zuwachsen" des Wohnraumes, was dann in Folge einfach die Handhabung des Fütterns und Katzenstallausmistens erschwert. Und Katzenklos im Wohnbereich stinken nun mal, oder diese Schweinsohren für Hunde, und das Katzenfutter sowieso, wenn es den ganzen Tag bereit steht.
Ich selbst habe die Katzenklos im Keller, und das Futter wird nach einer Stunde weggeräumt. Ich habe meiner Freundin schon etliche male Vorschläge gemacht, wie sie die Fütterung praktsicher organisieren könnte, und daß ich an ihrere Stelle die kAtzenklos alle draussen unter Dach stellen würde und andere Strategien - aber dazu konnte ich die Freundin bis jetzt nicht überreden. Die eine Katze braucht dieses Futter hier und die andere frißt jenes Futter nur dort etc. (also nach dem Motto; wieso soll man es sich einfach machen, wenn es auch erschwerlich geht).

Ich stehe ja momentan noch ganz am Anfang und habe ja erst begonnen zu überlegen, ob ich sie mal drauf ansprechen soll, ob sie vielleicht ein Messieproblem hat.
Und wenn ja, wie. Und was passiert dann? Ist sie beleidigt, uneinsichtig, ...?
Ich kann schlecht abschätzen, wie schlimm es wirklich ist, denn vor zehn Jahren war das noch ein nettes süßes kleines Häuschen, und es ist halt langsam immer bissl mehr geworden - also der "Schockeffekt" ist für mich ausgeblieben, und vielleicht wollte ich es auch nicht wahrhaben.

Ich habe es leider nicht geschafft, meine Fotos zu posten, daher habe ich sie mal hierhin gestellt: http://ankasz-motto.jimdo.com/motto-seiten/extrablatt - und hoffe, daß ich damit jetzt keine Regeln hier breche.
Vielleicht kann ich ja eure Meinung dazu bekommen, ob und wieviel Messie das schon ist.

Ganz liebe Grüße und danke - Karin