@Messie

Der Jaguar wäre eventuell interessant ...

@Messie

Mit geschütztem Raum meinte ich nicht unbedingt,
dass niemand von außen mitlesen soll.

Mit "geschützt" meine ich,
dass hier Kommunikation geübt werden kann,
ohne dass es gleich Mord und Totschlag gibt,
oder die messietypischen Verfeindungen
und abgebrochenen Brücken.

Das Internet an sich sorgt auch dafür,
dass Haue schon mal nicht geht,
jedenfalls nicht in echt.

Ich falle als Moderator weg,
da ich beruflich neue Ufer anstrebe,
das kostet viel Zeit und Kraft.

Gut wäre es, dass schon in der Überschrift klar wird,
worin die Chancen in dieser Abteilung liegen.
Zum Beispiel sich Bedrückendes und/oder
Ärgerliches von der Seele zu reden.

Durch Konflikte entsteht auch viel Reibung/Nähe/Wärme,
davor haben Messies (und nicht nur sie) Angst,
bis sie dann den wohltuenden Effekt merken,
wenn man sich ausgesprochen hat
und die Welt deswegen wider Erwarten
gar nicht untergegangen ist.

Die Regeln könnten sein,
nur Ich-Botschaften
und keine Beleidigungen,
das reicht eigentlich schon.

Namensvorschläge fallen mir auf die Schnelle nicht ein,
aber wir haben ja hier genug kreative Mitglieder ...

@Messie

Zitat

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das sie ihre eigenen Lügen glauben.
Ist das dann ein Realitätsverlust?

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Das ganze Leben eines Psychopathen/Soziopathen/Narzissten
ist von vorne bis hinten ein einziger Realitätsverlust.

€Wolfram

Zitat

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ein Narzisst ist nicht von sich heraus böse. Er hat auch seine Probleme aus der Kindheit zu bewältigen. Darum tut er mir auch leid, das er so ist. Er kann ja nichts dafür, dass er Narzisst geworden ist.

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Sehe ich ganz genauso.
Gilt auch für Psychopathen/Soziopathen.

Das Ding ist doch,
dass jeder Mensch sein Leben so gut bewältigt,
wie er es KANN (oder eben NICHT kann).

Ist doch bei uns Messies auch so.
Messies sind auch nicht böse,
weil sie ihr Leben (noch) nicht organisieren können
oder (noch) nicht aufräumen können usw.

Wer mit Narzissten/Psycho-/Soziopathen zu tun hat,
hat die Chance, viel über sich selbst zu lernen,
das meinte ich mit "Spiegel".

Deshalb sollte man diesen auch keineswegs zerschlagen,
sondern lieber mal genau hineinsehen (=@Messie),
was man durch den Narzissten über sich selbst erfahren kann.

Wenn ich mich z.B. von einem Narzissten
(der nur sich selbst sieht) oder einem Soziopathen
(der keine Empathie hat) unterbuttern oder gar misshandeln lasse,
dann muss ich mich fragen, wieso das passieren konnte.

Ist mein Selbstwertgefühl so schwach,
dass ich meinte, mir das gefallen lassen zu müssen?
Und warum ist es so schwach?

Menschen mit gesunden (Kindheits-)Wurzeln
gehen viel schneller weg von Narzissten & Co,
weil sie es sich wert sind, respektvoll behandelt zu werden.

Auch mir tun die Narzissten und Soziopathen leid,
die ich persönlich erleben "durfte".

Denn sie sind gefangen in ihren Unfähigkeiten
und haben viel weniger Chancen, da raus zu kommen
als wir Messies aus dem Chaos.

Ich aber wurde stärker durch den Kontakt zu ihnen.
Ich konnte meine Schwachstellen erkennen
und reparieren, es war wie eine Impfung.

Narzissten & Co haben - aus meiner Sicht -
eine wesentlich geringere Lebensqualität,
allein schon, weil ihnen die ganze
zwischenmenschliche Gefühls-Bandbreite fehlt.

Für mich sind sie ein bisschen sowas wie Zombies.
Nicht richtig tot, aber auch nicht wirklich lebendig.
Funktionierende Körper ohne Seelen.

Wer sich näher für Soziopathen & Co interessiert,
dem empfehle ich, sich Youtubes anzusehen
mit Lydia Benecke.

Sie hat ein statistisch relevantes Fachwissen,
erprobt an sehr vielen Fällen,
mit denen sie im Rahmen ihrer Arbeit zu tun hat.
Zudem hat sie eine erfrischende und spannende Art,
ihre Erfahrungen mit dieser Spezies zu präsentieren.

Zitat von Ornung im Beitrag #13

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Narzisten machen ihre Partner klein, damit sie selbst groß rauskommen dabei und evtl. selbst nix darstellen im Leben.So stehlen sie dem anderen Lebensjahre !!!!! und andere Dinge ebenso.

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@Wolfram

Zitat

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diese private Seite habe ich schon vor 11 Jahren gesehen. Auf privaten Seiten wird das alles nicht gebraucht. Und wo nichts gespeichert wird, braucht man nach meiner Meinung auch nichts anzugeben.
Anstatt rumzumeckern solltest Du Dich lieber an dem Lied erfreuen.

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Vielen Dank für Deinen Kommentar.
:-)

@Wolfram

Zitat

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ich darf nicht alles öffentlich schreiben, weil mir ein Richter nicht erlaubt hat, meine Meinung zu sagen. Hat ca. 800 Euro gekostet. Ich muß das hier öfter sagen, weil dieses Problem nicht vorüber ist.

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Gut, ich weiß ja nicht, WIE du deine Meinung kund getan hast und WAS genau du gesagt hast.

Jemanden zu beleidigen z.B. kann schnell teuer werden, auch wenn es nun mal deine Meinung ist. Noch teurer wird's, wenn du einen Staatsdiener, z.B. die Strafzettel verteilende Politesse, beschimpfst ;-)

Wenn aber die eigene Meinung per Ich-Botschaften geäußert wird, z.B. "Meiner Meinung nach ..." oder "ich persönlich sehe das soundso ...", oder "auf mich wirkt das soundso ...", oder "Ich habe den Eindruck, dass ..." - dann ist man in der Regel auf der sicheren Seite.

@Wolfram

Zitat

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hast Du keine Augen im Kopf

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*lach*

Diese Antwort finde ich genial!
Beleidigend ist sie insofern nicht,
als ja die Frage "Wie sieht's denn hier aus?"
schon provokant und äußerst unhöflich ist.

Und auf einen groben Klotz
gehört bekanntlich ein grober Keil.

Oder anders ausgedrückt:
Auf dumme Fragen
gibt es halt die passenden Antworten ;-)

Eva

@Messie

Sehr guter Thread.
Schön, da mal drüber zu sprechen.
Die Sache mit dem Helfen und sich helfen lassen
ist ein zentrales Thema für Messies,
und beileibe kein einfaches.

Gruß
Eva

@Sybille

Zitat

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Also dieses "Nicht fragen, einfach helfen" finde ich absolut nicht okay!!! Jeder Mensch hat das Recht zu leben, wie er möchte und woher willst Du wissen, ob das was Du gerade tust hilft oder schadet?

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RICHTIG.

Zitat

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Wer wüsste besser als wir hier, dass unter der Oberfläche noch unerkannte Tiefen liegen können, die ein außenstehender gar nicht überblicken kann?

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RICHTIG.

Zitat

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Ich bin vor einigen Jahren gegen meinen Willen zu "meinem Glück" gezwungen worden. Es wundert mich bis heute, dass ich das überlebt habe.

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Ich weiß genau, wovon du redest.
Genauso ging es mir als junger Mensch.
Das hat mir das ganze Leben versaut.
Diese Zum-Glück-Zwinger sind absolut übergriffig
und merken es noch nicht mal.

Danke für deine kristallklaren
und zutreffenden Worte.
Ich hoffe, dass das JEDE/R liest,
der oder die ein Helfersyndrom hat.

Nicht, dass es gar keine Hilfe geben sollte.
Aber eben keine aufgedrückte.
Helfen und Hilfe anbieten
ist eine sensible Angelegenheit
und erfordert viel Empathie.

Letztlich muss jeder selbst entscheiden dürfen,
ob und welche Hilfe und wieviel davon ihm gut tut.

Auch deshalb verstecken sich so viele Messies,
weil sie Angst vor einer womöglich
einsetzenden "Hilfs"maschinerie haben,
die sich nicht mehr stoppen lässt
und einen kompletten Kontrollverlust
zur Folge haben könnte.