Zeit und Veränderung

Seite 1 von 4

04.11.2018 17:41

Wolfram
#1

Zeit entsteht durch Veränderung. Stellt euch vor, alles würde sich nicht bewegen. Die Bewegung ist auch eine Veränderung im Raum. Dann würde es auch keine Zeit geben. Wie sollte sie ohne Bewegung gemessen werden.
Wenn mein Vater abends nach Hause kam, mußte ich immer mit ihm spielen. Das war immer dasselbe und dadurch gab es keinen Fortschritt, keine Veränderung. Die Zeit blieb dadurch für mich stehen. Dies wurde dadurch noch verstärkt, dass mir mein Vater ein statisches Weltbild vermittelte. (das macht man so und basta) Eine Veränderung ging in seinen Kopf nicht rein und damit auch nicht in meinen. Preiserhöhungen oder Verfall waren für ihn unverständlich. Seine postfrischen, aber ungültigen Briefmarken hat er auf die Briefe geklebt, weil er die Ungültigkeit nicht mitbekommen hat.
Wegwerfen hat für mich etwas mit Veränderung zu tun, was ich erstmal erkennen mußte. Dieses Erkennen fällt mir heute noch schwer. Auch, dass das Leben endlich ist, ist eine Veränderung. Diese Endlichkeit habe ich nie bewußt wahrgenommen, d.h. eine Übersicht, wie das Leben abläuft, habe ich nie gelernt. Für mich geht es unendlich weiter im Kopf. Seltsam dabei, ich habe doch schon tote Verwandte erlebt, aber das war eben nicht mein Leben. Ich habe deren Leben auch nur in Ausschnitten erlebt.

viele Grüße
Wolfram

@Messie
@Draculara

http://messie.bplaced.net/messie/

Antworten

Beitrag melden

05.11.2018 01:07 (zuletzt bearbeitet: 05.11.2018 02:17)

Emin
#2

Emin

@Wolfram @Draculara @Rainbow-Cloud @Kr�uterfrau @Wahido @Barbara Bruchh�user @Hatifa @Lana @Elfi @DarkAngel @bessie

Danke Wolfram!

Du hast da etwas sehr interessantes geschrieben worauf ich gerne detaliert eingehen m�chte.

Du schreibst: Zeit entsteht durch Ver�nderung.

Ich denke das Zeit nur Orientierungspunkte sind im Leben und ansonsten reine Illusion. Nichts als reine Illusion da es absolut keine Zeit gibt und es uns Menschen nur so vorkommt da wir alle nunmal verg�nglich sind. Nichts w�hrt ewig auf dieser Welt, nichts was von Menschenhand erschaffen worden ist bleibt f�r immer.

Du schreibst: Stellt euch vor, alles w�rde sich nicht bewegen. Die Bewegung ist auch eine Ver�nderung im Raum. Dann w�rde es auch keine Zeit geben. Wie sollte sie ohne Bewegung gemessen werden.

Stell dir Bitte vor da ist ein Planet in unserer Milchstrasse der eine Atmosph�re hat und komplett mit B�umen bewachsen ist und absolut kein Lebewesen dort existiert. Ein Waldplanet (Was f�r eine Wortsch�pfung!) indem ein Baum umf�llt. Es gibt kein Bewusstsein das dies wahrgenommen hat. Niemand hat es geh�rt und niemand hat es gesehen. Ist das nun wirklich passiert? Wenn die Antwort ja ist dann muss der bejahende doch sagen k�nnen f�r wen es passiert ist oder? Doch da ist niemand der sagen kann das ist Gestern passiert oder letzte Woche. Eine Philosophische Frage die uns sagt das es dort keine Zeit gibt die von jemand wahrgenommen werden kann genausowenig wie das der Baum umgefallen ist.

Du schreibst: Wenn mein Vater abends nach Hause kam, mu�te ich immer mit ihm spielen. Das war immer dasselbe und dadurch gab es keinen Fortschritt, keine Ver�nderung. Die Zeit blieb dadurch f�r mich stehen. Dies wurde dadurch noch verst�rkt, dass mir mein Vater ein statisches Weltbild vermittelte. (das macht man so und basta) Eine Ver�nderung ging in seinen Kopf nicht rein und damit auch nicht in meinen. Preiserh�hungen oder Verfall waren f�r ihn unverst�ndlich. Seine postfrischen, aber ung�ltigen Briefmarken hat er auf die Briefe geklebt, weil er die Ung�ltigkeit nicht mitbekommen hat.

Schwierig zu sagen, ich kenne deinen Vater nicht doch das klingt als ob er irgendwie seinen Platz im Leben gefunden hat. Er wusst wo er hingeh�rt und das du zu ihm geh�hrst, er war ja Tags�ber Arbeiten f�r seine Familie denke ich wenn er Abends nach Hause kam. Du hast denke ich niemals Zuhause hungern m�ssen, er hat das getan was er f�r richtig gehalten hat und ja vielleicht war f�r ihn die Zeit stehengeblieben. Er war der Vater den er f�r richtig gehalten hat denn ich denke da wohl etwas dogmatisch und dies lehne ich an die Gedanken von Konfuzius der ca. vor 2500 jahren sagte:

Der Herrscher mu� ein Herrscher, der Minister ein Minister, der Vater ein Vater und der Sohn ein Sohn sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Konfuzius

Du schreibst: Wegwerfen hat f�r mich etwas mit Ver�nderung zu tun, was ich erstmal erkennen mu�te. Dieses Erkennen f�llt mir heute noch schwer.

Ich denke da na loslassen, in meiner jetzigen Lebensphase in der ich nun 50 Jahre alt bin bin lerne ich eine andere Art des loslassens. Das erste mal schrieb ich es hier in unserem Forum vor etwa 8 Jahren als ich damals 42 war: Ausser das mit Krise / Chance habe ich das andere auch gelernt in den 17 Jahren meines Lebens in China :Wenn etwas von dir geht dann halte es nicht fest denn es ist schon was viel besseres zu dir unterwegs.

Lass mich auch hierzu ein einfach anmutendes Zitat dir geben von einem Mann der vor rund 560 Jahren lebte, es ist von einem Deutschen Philosophen der ein wahrlich bewegtes Leben hatte. Nikolaus von Kues.

Eines ist so wichtig wie's andere: rechtzeitig zufassen und rechtzeitig loslassen k�nnen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Nikolaus_von_Kues

Doch das du das Wort wegwerfen verwendest lass mich dazu auch einen sehr interresanten Mann hier zitieren den ich schon seit wohl bald 35 Jahren lese und wohl immer wieder mit Freude zitieren werde, also Wegwerfen k�nnen wir wohl fast alles ausser unser Leben denn wir haben unser Leben nicht auf der Strasse gefunden, es ist von Friedrich Wilhelm Nietzsche. Sein Blick ist erstaunlich finde ich, deshalb hier ein Bild von Ihm.

Nietzsche187a [Public domain, Public domain or Public domain], by Photography by Friedrich Hartmann (1822-1902) in Basel, from Wikimedia Commons

Zeus wollte n�mlich, da� der Mensch, auch noch so sehr durch die anderen �bel gequ�lt, doch das Leben nicht wegwerfe, sondern fortfahre, sich immer von Neuem qu�len zu lassen. Dazu gibt er dem Menschen die Hoffnung: sie ist in Wahrheit das �belste der �bel, weil sie die Qual der Menschen verl�ngert.

Mir ging es �bringends auch so mit Nitsche, als ich die erste Seite glaube ich im zarten Alter von 17 gelesen habe wusste ich das ich seine Werke alle lesen werde, auch ihm ging es selbst so deshalb zitiere ich ihn hiermit nochmals:

Ich geh�re zu den Lesern Schopenhauers, welche, nachdem sie die erste Seite von ihm gelesen haben, mit Bestimmtheit wissen, dass sie alle Seiten lesen werden und auf jedes Wort h�ren werden, das er �berhaupt gesagt hat.

Auch er hatte einen sehr charismatischen Blick finde ich deshalb schaut euch Bitte seine Augen an:

Arthur Schopenhauer by J Sch�fer, 1859b [Public domain], by Sch�fer, Johann (Frankfurt am Main University Library), from Wikimedia Commons

Du schreibst: Auch, dass das Leben endlich ist, ist eine Ver�nderung. Diese Endlichkeit habe ich nie bewu�t wahrgenommen, d.h. eine �bersicht, wie das Leben abl�uft, habe ich nie gelernt. F�r mich geht es unendlich weiter im Kopf.

Seltsam, genau das gleiche hat meine Oma, sie hier Emine auch gesagt, ich weiss das noch sehr gut, sie wurde 98 Jahre alt. Von meiner Oma hab ich auch den Tick mir Zitate zu merken. Sie hatte ein riesiges Repertour davon, es gibt da auch einige die ich nie verstanden habe, hier ist eines das vielleicht etwas Themanaffin ist, es ist von Zhuangzi der vor etwa 2300 Jahren lebte:

Unser Leben ist endlich, das Wissen ist unendlich. Mit dem Endlichen etwas Unendlichem nachzugehen, ist gef�hrlich.

Du schreibst: Ich habe deren Leben auch nur in Ausschnitten erlebt.

Ja wir d�rfen denke ich alle nur G�ste sein im Leben des anderen und haben nur einen Komplett und der sind wir selbst. Doch wegen Lebensabschnitt, ich komme gerade in Fahrt und m�chte noch ein Zitat uns hier wiedergeben das nun auch schon 340 Jahre alt ist, es stammt von Fran�ois VI. Duc de La Rochefoucauld, ausser das er ein Franz�sischer Schriftsteller war, war er auch ein Diplomat, so nehme ich es mit einem L�cheln wenn er schreibt:

Jeder Lebensabschnitt ist neu. Und wenn man noch so alt wird, man kommt immer wieder durch Unerfahrenheit in Schwierigkeiten.

Tja, das mit den Lebensphasen, ich bin selbst nun in den 50.ern, bin Grossvater und es ist mir irgenwie egal wie alt ich bin, ich lebe im Hier und Jetzt und mache jeden Tag was ich nicht lassen kann. Ich lese und schreibe gerne.

In diesem Sinne sende ich herzliche Gr�sse zu dir nach Hannover gesch�tzer Wolfram.

Emin

P.S. Bitte beachtet auch unser neues Forum als Erg�nzung: http://www.hypnoseforum.de

>>> FORUM UNTERST�TZEN <<<� �

Antworten

Beitrag melden

24.02.2019 13:54

Robert
#3

Robert

Guten Tag, ihr lieben,

Zeit existiert physikalisch nicht.

Liebe Grüße, sehr schönen Sonntag, Gesundheit dazu Robert

Robert, Aufräumer, Ordnung, Ornung....

Gepr. Immobilienmakler Real Estate Agent SGD 1,3
Certified Real Estate Agent SGD 2+

Immobilien-Weltweit Reale Estate I-W-R-E
CS Business Center GmbH
Am Kaiserkai 69
20457 Hamburg

§ 34 c GewO, Gewerbeamt Stuttgart, nun IHK Stuttgart-zuständig, Nr. 93,2017
FIU Köln, Abteilung D, Organisationsnummer 15723
DE314372106, Finanzamt Stuttgart I

Antworten

Beitrag melden

24.02.2019 21:49

Wolfram
#4

Wolfram

@Messie

Zeit ist nicht davon abhängig, dass sie jemand bemerkt. Schon vor Millionen von Jahren gab es eine ablaufende Zeit, sonst wären wir nicht daraus entstanden. Und keiner hat die "Geburt" des Weltalls beobachtet. Das Baumbeispiel ist ein schlechtes Beispiel, weil der Baum ein Lebewesen ist und seine Umwelt durchaus beobachtet und nach einer gewissen Zeit auch stirbt.

Ja, mein Vater hat seinen Platz im Leben gefunden, weil er nicht weiter gesucht hat. Nur wer sucht, kann auch finden. Er war fertig mit suchen und wußte nichts mit sich selbst anzufangen.
Das ist gerade das, was ich vermeiden will.

Irgendwie kommt mir das Bild von Nietzsche bekannt vor. Ich weiß nicht, wo ich den schon mal gesehen habe.

Deine Oma war schon genial, schade, dass sie so früh sterben mußte.

viele Grüße
Wolfram

http://messie.bplaced.net/messie/

Antworten

Beitrag melden

24.02.2019 22:03

Emin
#5

Emin

@Wolfram @Henni @Jennifer @Jacaranda

Danke Wolfram!

Hm...Ich bin inzwischen der �berzeugung so verr�ckt das klingt es eine Illusion ist das mit der Zeit, alles passiert im selben Moment. Ja es ist wohl eine Philosopische Frage die wohl schon mehr als Jahrhunderte kontrovers diskutiert wird.

W�hrend du diesen Satz liest, denkst du bestimt: Dieser Moment ist das, was sich ereignet. Der Augenblick f�hlt sich besonders an. Wenn wir uns an die Vergangenheit erinnern oder in die Zukunft blicken, leben wir im Hier und Jetzt. Nat�rlich geschieht der Augenblick, in dem du jenen Satz gelesen hast, nicht mehr. Jetzt ist dieser Augenblick dran. Anders gesagt, die Zeit erscheint zu flie�en, da die Gegenwart sich andauernd erneuert.

Bitte lies dir diesen Artikel mal durch, ich glaube die beschreiben das recht gut, so gut kann ich das nicht deshalb Bitte hier klicken.

---> https://www.wissenschaft.de/umwelt-natur/gestern-und-morgen-sind-eins/

Der Vorstand bei mir im Schachverein sagte mal was interssantes: Die Zeit kennt keine Pause.

Beste Gr�sse
Emin